看大家说的热闹，也聊一下。我本科在北京读的英语专业，研究生在这里读的第二语言教学，在国内也教过一段书。语言运用能力对每个在加华人都有很重要的意义，可以理解。 -lakebeyond(绵绵的糖) @美国华人论坛:美国枫下论坛 The Rolia Forum of USA

工作学习 / 外语学习 / To shek(shek): 学英语难吗? 看怎么讲, 让你做个演讲家,一时半会你不行,但为什么中国人总觉得英语不过关呢? 那是因为我们的文化告诉我们,我们的所谓精英告诉我们: 不是100%的牛就不要出门,就最好闭嘴.一句话,这种自残文化害了你! -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 {507} (#4855474@0)
大部分的对话其实就是小儿科, 有什么不能张嘴的? 多伦多大街上随便找个人, 5个里面有4个英语不是母语, 他们全都活的很郁闷吗? 我看就是中国人郁闷,为自己的语言能力感到羞愧.

只有有信心, 才能去交流,才能在交流中不断纠正自己的发音,熟悉不同地域的人的口音, 语言才能提高.

一口纯正的英语当然好,但这不是人人都能实现的. 也不能人人都去值得去投资. 语言就是交流的工具, 说清楚,说明白,就可以了.

你还没有张嘴,先自惭行愧, 这不是自缚手脚吗? 北京话叫傻X!

让那些什么Jerry 培训班见鬼吧. 自己有信心,语言的障碍就能够自己去突破.

言之有物,不得不顶 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-19 (#4855482@0)

中国人的这种心态,就是你给他机会,他也缩手缩脚的, 看看这次经济危机, 大把的机会在等待着手里捏着大把钞票的中国政府,和政府随时可以资助的中国企业, 有没有能出售购买北美企业, 扩展疆土的? 马云, 王志东,你们牛逼就出来!? -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 {65} (#4855528@0)
没有, 他们只能手拿话筒,在国内频道上牛逼.

机会, 不会属于中国人!

想买也的人家想卖啊,听说nortel宁可贱卖给lucent也不愿卖给huawei. -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-19 {37} (#4855561@0)
yahoo宁可贱卖给ms也不会给中国人一样。

他们怕加班。想象看一经理背一床垫进来堵门口咋整？ -firetrain(火车头); 2008-11-19 (#4855586@0)

呵呵,当年全hw都有床垫在桌子下面.随时准备睡觉. -ttl(日后再说); 2008-11-19 (#4855597@0)
haha, really funny -linger2007(凌儿--让心归零); 2008-11-19 (#4855799@0)

没办法，意识形态不同，中国是战略上的敌人，其实收购AMD最理想，才20多亿美金，比平安保险投资损失的钱都少，可惜买不来， -googlebot(bot); 2008-11-19 (#4855599@0)

牛哥的思维跳得太快太猛了，在rolia呆久了对你的发展不利 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-19 (#4855576@0)

"思维跳得太快太猛" --- 这就是rolia的精华所在啊:-) -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 (#4855717@0)

其实，说白了他们还是没有这个实力！ -angee(踏雪寻梅 vs.赏心胜景); 2008-11-19 {296} (#4855618@0)
就这么简单，中国人不比别的民族傻，要真有钱有实力为什么不收购？问题是没钱，你希望看到的景象要再等５０年才行。

那些说有钱有实力的都是嘴上说，真动真格的了，全都捻了。我国内的朋友每次回国个个都牛叉着呢，给你感觉生意做的多大多大，等你真的跟他们叫板时个个都为几个小钱算计起来了。。。一句话，还是穷！
中国都是窝里霸王，出来就狗熊，国内市场基本都丢完了，国外对它们都没胆，卖国贼太多，伪军太多，现在的外企基本都是伪军 -googlebot(bot); 2008-11-19 (#4855626@0)

这个说得很对, 120%同意, 同理见亚洲女人整容风世界最盛行, 一个道理, 本来都长挺好了还觉得没脸见人, 一个理儿. -mickeyh(mickey); 2008-11-19 (#4855489@0)

真的么,亚洲女人整容最盛行? 我只知道泰国男人比较多化妆的 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-19 (#4855518@0)

没听说韩国女孩基本上都整容, 娶妻一定要看小时候照片, 日本整容最先进中国现在也满街都是了, 最不计也去做个双眼皮 -mickeyh(mickey); 2008-11-19 (#4855530@0)

哦, 还好了, 至少这个见效比较快,立竿见影, 自我形象得到提升 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-19 (#4855550@0)
Personal experience. Or why so sure? -axe(Just A Joke); 2008-11-19 (#4855647@0)

说的非常正确，我觉得你这几棒子敲的很到位。这个估计也是我们中国人的普遍现象。大多数同胞包括我，做人都谦虚谨慎，我们即使已经都是很优秀了（至少自己认为），但还是时刻觉得还差很远。 -shek(shek); 2008-11-19 {131} (#4855622@0)
但这里好像不讲究这个，就像当初写简历，我都不好意思，不足挂齿往上写的东西，人家能吹的天花乱坠，我们就不敢乱吹。这个就是我们的差别。
同意这句“我们的文化告诉我们。。。: 不是100%的牛逼就不要出门,就最好闭嘴.一句话,这种自残文化。。”！其他的就基本都是疯话了！赫赫。 -wanglaoba(胃口倍好，身体倍棒); 2008-11-19 (#4855694@0)
中国政府大把的外汇, 企业大把的创汇, 中国人除了去非洲, 南美去找更廉价的劳工,资源, 除了联想大胆的收购了IBM PC, 还有谁? 我们只能大把的烧钱办个让全球娱乐的奥运会, 在家门口宣传千年文化, 也只能大把买新的美国国债, 因为那样最省事啊! -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 {59} (#4855757@0)
中国跨世纪,跨国界,具国际眼光的人才还是太少, 大家都要努力啊!

老大, 上面说了, 想买也得人家卖才行啊. 那么多的银行, 工厂卖给你不等于把命脉交给你了吗? -coolmao(酷猫*Titan); 2008-11-19 (#4855785@0)
吹牛吹惯了，满嘴跑火车，不能学日本，不要去买美国的什么股票，地皮；要买就买他的黄金储备和技术专利。股票，地皮咱中国人玩不转，还得还给别人。 -zhousx18(心想事成); 2008-11-19 (#4857445@0)

confidence is not enough to overcome language barrier, man. When local folks talk about geography, culture entertainment, it will be quite normal you don't understand it, okay? I'm assuming -robotics(自尊自强); 2008-11-19 {277} (#4855906@0)
you know what is culture shock, I mean, even though Japanese Suzuki, quite proficient language, right? still has culture shock because of background; You can image why Jackie Chan, Jet Li are Kungfu star, not talk show star, of course, Yao and Dirk are good, but not that good;

Let us talk about a Chinese man staying here for x or xx years. What kind of cultural shock he would have? Global warming, alternate energy, terrorism, kid education, tax, election, fuck, eat, play...? What that really shocks you??? -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 {149} (#4855953@0)
The basic reason is we lack energy, courage, and self confidence. We like to turn around to our own guys and attack, cheat, and waste money and time.

all right, man, let's pretty straightforward, okay?when your teamates talk about hockey like face-off, Chara, pronger, Franzen, stall, how many above words you know? tell me the truth, pls. How much you know about Kitchener Rangers? how much you know -robotics(自尊自强); 2008-11-19 {409} (#4856051@0)
about saku? who is that? how much you know about Ducks? what is that? who is their GM? which team won the stanley cup in 2004? how much do you know about Todd Bertuzzi? our life is not only about fuck and eat, working, lot of stuff we need carry on, you may not know what stress Chinese persons have right now, hopefully, after the discussion, you might understand a bit why and how we have the culture shock;

I would say: Fuck man, I am not a hockey guy. Let's talk about College Football, Angus Glen Golfing, Skiing, Sport Fishing, or, talk about Iran, World War II, Indian War, Financial Crisis, OBAMA, Stephen Harper, car... -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 {299} (#4856081@0)
Every person has his own interesting topic. You like coffee, I like tea. You think you are right, I am feeling well about myself. You know Berger, I can cook healthy Chinese food.

You know I am from stupid GCD China, I know you from fucking eastern European countries. What a hell.

Fine. Fun.

fine, there is no common sense for the discussion anymore, have a fun. -robotics(自尊自强); 2008-11-19 (#4856104@0)

Geesh ! My point is just that: Cultural Shock -> we have, they have, they get shock and still stand well, we get shock, we screw ourselves ? After xx years you still talk about cultural shock ? You are actually not shocked, you are in hideout. -nicetomeetyou((_-~)); 2008-11-19 (#4856129@0)

文化与教育固然是重要原因, 另一个因素不能无视..... -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008-11-19 {237} (#4857074@0)
, 即个人兴趣与努力, 在中国, 有许多女孩子英文是很优秀的, 而在美加唐人街, 许多人却不能说英文, 在香港, 有英文电视,上学英文教学, 而绝大多数人迷恋本地烂剧或韩国烂剧, 同是大学生, 香港大学生的英文并不比大陆大学生的好, 个人兴趣与努力也很重要啊
我出来的时候，英语很流利，性格外向，爱出风头，到处乱放炮（还是洋炮） -avetvu(Avet); 2008-11-19 {570} (#4857212@0)
直到我遇到一位英文教授，她要找一位学生做语言学实验对象，她花时间跟着我，录下我日常与人交谈以及做报告的英文，然后分析词汇，语音语调（做成图谱分析）。结论是，我说的流利，用词比本地大学生丰富，但是语法错误太多，尤其是the， he she 不分，时态混乱，语音混乱（语音不怕错，比如老印的语音，就怕乱，不成系统）。她要我不要说太多，慢慢说，尽量说准确。我还和她争论，说我的英文别人听的懂，她说，是的，听的懂，但很难受，因为是外国人，别人可以原谅我，但是绝对不舒服的，肯定会成为事业瓶颈。这番话对我打击很大，而且意识到别人其实不愿意听我们说英文，除非不得不听。从此就尽量少说。

谢谢这位兄弟，你说的说到我心里去了，觉得你和他说的都是很有见解的。你说的是客观现实，牛哥说的是生活的态度。我早就发现，那几个洋人就是不想听我颠三倒四，鹦鹉学舌，口舌畸形，heshe时态不分的英文 -shek(shek); 2008-11-20 {652} (#4857905@0)
这也不能怪我吧，乡音，文化，思维方式，这些可以说是先天，我们后天的努力已经做足了，还能怎样？我们该说的还得说吧。
我也想通了，换另一个角度，洋人如果觉得难受，他为啥还要找我来让他难受？我们不是来给他做三陪的，是给他们卖命。用老马的话就是给他们带来剩余价值的。人各有长短，他们硬是要硬着头皮，忍受这颠三倒四的英文，就说明我们还是有我们的价值。俗话就像男人如果都生娃的话，还要女同胞做什么？
所以我老板让我自己还要掏钱去学英语，我第一反应就是穿小鞋，你可以不知道我们外来民工努力的一面，不等于我们没有努力提高自己，但老板你不能不尊重我，我当时的冲动，就已经有点宁可不要他这个饭碗的感觉了。这个多得后来大家在这论坛上给我的很多见解和安慰，算是平静下来了吧。
看大家说的热闹，也聊一下。我本科在北京读的英语专业，研究生在这里读的第二语言教学，在国内也教过一段书。语言运用能力对每个在加华人都有很重要的意义，可以理解。 -lakebeyond(绵绵的糖); 2008-11-20 {1371} (#4858087@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看这位朋友说的曾经的经历，可以想象到对你自信心的影响。那个教授对你做的是很典型的一个case study，你的问题在语言教学研究里很普遍，典型。不过，不要灰心，要提高语言运用能力是需要不断练习的。在运用适当的策略和技巧上加以练习是能够提高language proficiency 和competence的。

你所说的口语语法问题是大部分第二语言学习者到了母语国家都会遇到的典型问题，不仅仅是华人在讲英语国家如此。大部分80后的我们在国内的英语学习方式是比较旧式的，像你提到的，方法上有一点问题，所以进步比较小。以你举的例子来说，提高口语能力，和native speaker交谈是一个语言input 和output 同时进行的过程。如果仅仅是表达了自己，也就是只实现了output的过程，没有有意识的学习native speaker是怎样运用语言的，也就是省略了 input这个步骤。同时有可能是缺乏语法知识，或者是无意识的犯了语法错误，并且没有有意识的纠正，就使得错误一遍一遍重复，这样对于提高语言能力是非常不利的。

了解语言学习策略--LLS, language learning strategies,知道哪些技巧更适合自己，怎样有意识的运用不同技巧都是提高英语能力的关键。预则立，不预则废。有计划，有步骤，讲究策略才能事半功倍吧~先了解自己，然后知道用什么办法可以达到自己的预期目标，才可以有的放矢。做所有的事都是这样吧

有人提到了文化，不仅仅是culture shock，culture bias和culture steretype都是突破language barrier 的阻碍。其实这是很大的一块，有空再和大家聊吧。在英语国家，我们都是visible minority是来到别人家抢饭碗的，要在这里生存下来的都是很出色的人。其中的辛苦不言而喻，大家共勉吧，加油更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

写的好，赞。。。 -voice(True or not); 2008-11-20 (#4858454@0)
谢谢你的分析，很有道理。 -avetvu(Avet); 2008-11-20 (#4859109@0)

其实没有那么多的心理问题，学英语难完全是不同的发音和生理系统造成的，中文是象形，英文是字母语言。相对西方语言，中国人学韩文和日文比其他地区的人学得都快（问问在日本呆的人就知道了），韩国人英语比中国人还烂，但学中文很快。 -fish_in_toronto(fish_in_toronto); 2008-11-19 (#4857438@0)

是的，我那天也向老板类似这样说了，就是发音部位习惯了。我以前曾经总结了一下，很多老外，特别是黑人，大多都是地包天，这个可能是他们得天独厚的地方。 -shek(shek); 2008-11-20 {176} (#4857906@0)
这可可不是我能容易改的，我正好是天包地，天上门牙还有点外向型，曾经练习过故意把地下的嘴唇拉长了说英语，感觉那个英文确实效果和自信很多（纯属个人胡言，别见笑），但没法长时间坚持啊

I would suggest you not do that because it is a secondary behavior which will make you look rather odd. :) -concrete(concrete); 2008-11-23 (#4866383@0)
英语发音和汉语不一样，大多数音都要有正确的口型才能发准了。看看新闻联播和CNN播音员的嘴巴，英文发音的那个嘴部运动实在是“剧烈”。国内初中高中的英文老师发音都完全不对。 -crashingwaves(CherryHill); 2008-11-23 {67} (#4866467@0)
Youtube上有很多accent reduction的clip，仔细看看然后纠正自己的口型。

说的有道理;可是地包天没什么效果吧,主要是唇舌起作用 -concrete(concrete); 2008-11-23 (#4867330@0)

我可能有点夸张，但的确是有点关系的，至少对于我来说就是会影响w和v的两个发音。谢谢楼上给的youtube上的关于口音纠正的录像，其中有一个说到第一要点就是要说slowly，观察了她的发音，说的很慢的时候，下唇是基本往外的。舌头当然也运动很厉害。 -shek(shek); 2008-11-24 (#4867540@0)

你的主观印象不都是准确的,比如W是圆唇的,而V是唇齿音(可能你说的地包天指的是这个?) -concrete(concrete); 2008-11-24 (#4868978@0)

@USA

看大家说的热闹，也聊一下。我本科在北京读的英语专业，研究生在这里读的第二语言教学，在国内也教过一段书。语言运用能力对每个在加华人都有很重要的意义，可以理解。

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