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@USA

WHAT? 你被红卫兵蒙了.和我刚开始一样.

hotmoon(梵高的耳朵)
(#7213030@0)
Last Updated: 2012-1-15
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 世事无绝对。和光同尘，宠辱不惊是人到中年，历练千劫万难之后，看山还是山，看水还是水的境界。比如红卫兵。而针锋相对，舌战群儒，自尊自爱，淡定从容，是充满自信，率性而为，敢爱敢恨的年轻一代。如刘俐俐。如有可能，同刘一起旅游，或同红一起参禅。都能有收获 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212103@0)
    • 抓空来一句：按眼珠子都要瞪成灯泡了，DV ？ 挺兵哥？ -garden91(深蓝); 2012-1-14 (#7212108@0)
      • 刘俐俐稳，准，狠。反应快，我理解是给父母争光了。这和国内大家对扭曲的人际环境反感有绝大关系。兵哥太熟，从略。。。呵呵 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212116@0)
    • 脱下你华丽的外衣。。。。参禅还的确不需要华丽的外衣。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 (#7212109@0)
      • 本来是想跟你的，结果发了主贴。这件事使我想起了。。很久之前，LOL，楚汉相争的故事。很变态的想象。呵呵。其实项羽过江之后，不是没有东山再起的机会。可惜他太年轻，念及8000子弟兵全死了，因而拒绝了老丈的请求。同样的事，你看中年人的刘邦是怎么处理的。一样的道理。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212119@0)
        • 这要分好几个层面来分析。从实用和功能性来讲，刘邦胜，从美学和精神层面，相羽胜。实用和功能性，美学和精神性参差不齐，比重各异的参杂在每个人的选择中，生活经历不同，底线不同，选择不同，没法要求每个人的底线和选择完全一样。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 {208} (#7212163@0)
          有人就能忍跨下辱，有人就忍不了。有人忍是为了大目标，有人忍只是为了蝇头小利。

          什么要忍，忍到什么程度，都要有个个人和周围环境的平衡。

          人终有一死，就死的让自己坦然和舒服点，人们也没忘记相羽啊，他亏在哪了？
          • 我觉得，就结果而言，留下的遗产是几百年的大朝代等等，刘邦完胜。面对困境甚至羞辱，如何处理和每个人的性格，环境，经历，年龄，甚至当时心情都可能有关系。简单判读对错是草率的。毕竟就项羽本人而言，政治理想没有实现，他的壮烈即使具备美学意义，也只存于字面上吧。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212187@0)
        • 项羽还会有东山再起的机会？绝对不会有了。虽然他还能招到兵，但和他一起打天下的团队已全部散尽，就算他能招到再多的兵，没有一个强有力的团队，他也是无所作为的 -91109(葡萄紫的大海); 2012-1-14 (#7212230@0)
          • 江东子弟多才骏，卷土重来未可知。古人也有这么认为的呀。况且战争是政治的延续，如果项羽不轻易放弃，钟离昧，季布这样的大将还在。谁知道有没有可能和韩信联手？刘邦这种情况不是太多了，孩子都要推下去减轻重量，老婆父亲都作了俘虏，还在忍辱求生。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212257@0)
            • 人与人之间那种默契、相互信任的关系需要一段相当长的时间来建立，尤其在刘邦大兵压境下还能和项羽一条心的人并不容易找到。老毛搞刘少奇也是用这个道理，他先搞掉刘的手下，然后刘就成孤家寡人，任毛宰割。一个人想在短期再找个自己信任的人，哪有那么容易 -91109(葡萄紫的大海); 2012-1-14 (#7212290@0)
              • 政治家还真不能这么看。罗长子和叶花帅有矛盾，叶不喜欢在毛时代还要向罗汇报工作，但在邓时代，还是要合作对付他人。其实项羽的问题完全不是因为人际关系或者不够聪明勇敢和毅力，而是分封制，这种肯定得罪各种势力的。所以刘上台后，杀人抓皇权，非刘不王，吸取了教训。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212314@0)
                • 另外，当初为什么八千江东子弟会跟着项羽呢？因为秦朝统治者的残暴统治，让人们揭竿而起，但刘邦和百姓约法三章，当时名声还不错，这时的江东子弟肯定再也不会象当初那样大的热情去跟随项羽打刘邦了。 -91109(葡萄紫的大海); 2012-1-14 (#7212413@0)
                • 还有一点就是，一个地方的勇士就是那么几个。一个时期的勇士死光了，只能再等下一代的勇士出现了。所以项羽就算还能招到兵，但战斗力肯定是大不如前了 -91109(葡萄紫的大海); 2012-1-14 (#7212434@0)
                  • 放在一起回了。这个说法不错。势力势力，项羽的势没了。但我总还是觉得，凭项羽之能，不能南面于天下，裂土自立王国还是可能的。毕竟鸿沟为界，立有契约。刘邦道义上，亦不能绝天下悠悠之口。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212487@0)
    • 这就是一场炒作与被炒作，利用与被利用的娱乐闹剧。。。刘妹妹也没有大家说的那么单纯善良，张主持也没有大家想的那么邪恶。。。 各自有各自的目的，被娱乐的是大众的感情。。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-1-14 (#7212110@0)
      • 张就是一个小人，还是自暴其丑的那种，这个已经有公论了，无须多说。这于刘，本身就属于心直口快的人，在如此不利于自己的场面下，没有失分，实属难得。谁没有年轻气盛过？从情感上，我肯定喜欢刘而不是张。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212133@0)
        • 演出就是演出，主持人的权威都没有了，还谈什么？ -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212138@0)
          • 有权威就可以至贱无敌？ -garden91(深蓝); 2012-1-14 (#7212142@0)
            • 贱什么了？这是一堂课，这是对年轻人的人生中重要的一课。评论的局外人，都是站在自己的立场上，或者站在所谓的弱者的鞋里考虑问题。社会就是这样，这样有等级的社会才是有效率的社会。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212150@0)
              • 照你这逻辑强盗杀人也是适者生存了。。 -garden91(深蓝); 2012-1-14 (#7212162@0)
                • 现实不是我说了算的，也不是你强词夺理就能推翻的。强盗杀人没罪是不是现实？企业，尤其是西方的企业是社会上最没有民主的地方，这是不是事实？如果主持人、董事长的权威可以任意践踏，这个节目，这个企业就不可能生存下去。 -ereader(读人); 2012-1-14 {148} (#7212174@0)
                  道德伦理规范很多时候都是约定俗成，不因为他俗就可以任意被挑战。

                  反叛谁不会，但大多数人都能克制自己，为什么？这是社会的常理常例。是经过多次检验的。
                  • 认知错误，混淆对象。。 -garden91(深蓝); 2012-1-14 (#7212186@0)
                    • 我不paranoid。你说明具体的论据，如果是我的人生观有问题，我会接受。注明一下：我只是站在大多数的社会人的立场上看问题，俗不俗不是这次应该讨论的问题。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212188@0)
                      • 你的看法和红卫兵接近，我就能理解和接受你的看法，可就讨厌他的说法。你比较实际，动机也良纯。而红卫兵就非要牵强的把自卑，DEFENSIVE 等负面概念加进来，贬别人抬自己，LET OTHERS DOWN。动机很不善良，是人精神的毒瘤和癌症，要割之。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 (#7212319@0)
                        • 对这点我很惊讶呢。红卫兵的帖子比我温和多了，你反而不接受？ -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212338@0)
                          • 呵呵,他可没你那么直率. 他的思路是这样的:先建立起他的心态理论----对不同意见进行辩驳的人是DEFENSIVE,人为什么会DEFENSIVE?因为自卑. 先把上吊绳给你打好结,然后他就可以说他逻辑漏洞百出的言论,你若认为他说的不对,进行辩驳,他就把你送到DEFENSIVE和自卑的绞架上去. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 {252} (#7212839@0)
                            别人可以随便张口乱说,但你不能辩,你辩,你就是DEFENSIVE 和自卑.

                            恶心人啊.这是一种多么WS的人格.自卑的人倒打一耙,把莫虚有的人格特征强加在别人身上,踩别人来说自己是不DEFENSIVE 和自信的人,而根本不是通过任何一件具体的事来证明自己比别人强,国人里有些这样的人.
                        • 呵呵，耳朵拿刀的手要稳呢，不然顺便。。。就不好了。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212340@0)
            • 关键是时代变了，而这些半老头子们不但没有随之改变，就连基本的触觉也快丧失怠尽了。如果他们能宽容些，机智些，理性些。事情肯定不会发展到这个地步。现在怎么样？ 为了面子失了里子，被一个80后小孩耍了吧。真以为人家看的上是一个文员工作？傻嘛 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212154@0)
            • 这一期节目中有4个求职者出场，刘妹妹是最后一个。。他们每一个都有面临面试者和主持人的各种言语上的刺激，既可以视为是为了吸引眼球，也可以理解为是对面试者的考验。前三个人顺利过关，没人认为自己受到攻击，轮到小刘妹妹，杯具了。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-1-14 (#7212164@0)
              • 俺在视频，我理解是适当的刺激当然是这类节目吸引眼球所不可或缺的，但是凡事有个度，这就是Oprah和鲁豫的区别~~ -garden91(深蓝); 2012-1-14 (#7212179@0)
                • 同意. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 (#7212844@0)
              • 如果是问差不多同样的问题，那前三个是底线低，能忍，后面这个底线高，不能忍。是她太DEFENSIVE 还是HOST不专业，太无理，公众自有评论。非常在乎这份工作的，忍耐度就高，不在乎的，为什么要忍？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 (#7212190@0)
                • 肯定地说，这种情况不忍是完全正确的，这既是一步险棋，也是一步高棋。从常理说，刘俐俐应该是看过从前的录像的，节目如何心里应该有数，至少我报名了会这么做的，不然不是傻瓜吗。所以我喜欢她的重要一点就是： 有成竹在胸，有远见，有预案。不简单。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212202@0)
                  • 我也觉的是不能忍,反正超过了我的底线. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-14 (#7212850@0)
        • 这就是一档有娱乐性质的职场节目，参杂了太多的功利目的在里面。。张是不是小人，你我都是雾里看花。。至于小刘妹妹，到底是不是如大家所说的那么优秀，你我也不了解。。所谓的公论，往往在时间面前失去颜色。。一切留待时间来检验吧。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-1-14 (#7212153@0)
          • 从经历上，实话说真没看出过人之处。 但是这个世界发展到现在，按常理出牌的人，按部就班的人，大多脱不了普通再普通的命运。相反一些猛人，大学半年就不念了的人，抓住一个机会就风声水起了。所以最好的于人相处之道就是： 不应该看低任何人，不必要畏服任何人 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212165@0)
            • 你这好比是用中649的人作为榜样，告诉人应该怎么生活。可惜大多数人都是莼菜，让我们情何以堪？ -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212181@0)
              • 你理解错了DV的意思..他的重点是每个人都＂不应该看低任何人，不必要畏服任何人＂，因为也许你看不起的某个人可能是个会中＂６４９＂的JＯＢＳ或BＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ．而不是说每个人要去学中＂６４９＂的JＯＢＳ或BＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ．．不知这样说你是否明白．． -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212235@0)
                • 我觉得没有比喻不恰当。我们为什么不能看低某一类人？如果这类人里绝大多数是不可能出人头地的，我当然会这样演绎我的偏见。偏见会失败，极少极少的可能会是致命的失败，但这种小概率事件不影响我们对事物和现实的判断。 -ereader(读人); 2012-1-14 {82} (#7212269@0)
                  直到这种判断出现大规模的错误。

                  你们，都很聪明，很理想化，但不太懂得人生的哲理。
                  • 我只是解释DV的意思, 不表示我赞同...我们是否要看低什么人不应取决于TA们将来是否成功..这是势力的表现, 对我来说, 如果一个人人品有问题, 无论这人有多成功, 都不会值的尊重..你有权演绎你的偏见, 只要能承担其后果就好.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 {51} (#7212297@0)
                    其实任何人都可以做TA想做的事, 只要能承担后果就好...
                    • 大多数人都是我这样的想法，这个社会才这么稳定，才不会由于疏忽和大胆造成的更多的悲剧。我不必被人承认，因为我这才是和光同尘。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212316@0)
                      • 不患人之不己知嘛。这话听得入耳。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-1-14 (#7212392@0)
                        • 听说，铁牛想念老娘了？早日搬取老人家到山，小心大虫，还有胡编乱造的施乃庵。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212414@0)
                          • 老娘来过，说梁园虽好，不是久留之地。此间虽乐，然。。。。在彼，念兹在兹，呆不踏实。我这两天都听好几遍杨延辉坐宫院愁眉不展了。。。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-1-14 (#7212443@0)
                            • 听完《全本》能好过点，同感啊 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212497@0)
                • 另外，这两种意思在他的上文里都有。通过现象看本质，如果你约束我一定要就某一句话应对，那你这个裁判也是很武断的 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212289@0)
                  • 你随意吧... -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212303@0)
                    • 你是不是有点恼怒就这样？我是不是也能问一个嘉宾问过同样的问题？ -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212320@0)
    • 这里说得好听，做的难堪的“非你莫属”。林子大了真是什么鸟都有。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212143@0)
    • “悟道”容易，“修行”特难。看看这论坛的口水战就知道了。 -silentlady(SilentLady); 2012-1-14 (#7212176@0)
      • 所以也挺有意思的，呵呵 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212207@0)
      • 好久没见了　:-) -yoyo23(纯水有香); 2012-1-14 (#7212220@0)
      • 言者谆谆时，为什么总是听者渺渺捏？因为在这里就没几个带耳朵来听的。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-1-14 (#7212417@0)
      • 真的是啊。。。：）））） -shiningstone(四月天); 2012-1-14 (#7212818@0)
    • 一直很反感张绍刚的主持风格- 霸道, 粗暴, 自负, 所以上他的节目(不管是BOSS, 还是应征者) 必须有足够强大的内心. 对他在这期节目里的行为我一点也不吃惊. 希望这次的事件能给他敲个警钟. 但是刘莉莉就没有问题吗？ ~~~~~~ -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-14 {158} (#7212195@0)
      她也有极强的攻击性, 她在节目中表现的蔑视的态度和笑声我相信放在任何人身上都难以接受, 她的团队合作精神有待商榷..... 有点担心这种扁于一方的舆论导向会误导了她~~~~
      • 连你都看出来了，这些阅人无数的搞企业的会看不出？当然，看出来可以不指出来，但这是参加一个求职指导性的娱乐节目，不指出来就是渎职。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212208@0)
        • 的确张的攻击在先, 但刘MM 就必须以反攻击的方法来证明自己吗? 她还很年轻, 今后的职场路还很长, 需要正确的引导. 现在的舆论太单向了. -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-14 (#7212270@0)
          • 谁先谁后也是一个谜呢，节目是经过剪辑的。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212285@0)
      • 无论如何，这两人喜不喜欢，他们这后几年是绑在一起了。呵呵。从这点上说，刘赚大了。至于他们具体是怎么回事，是表演，还是本色，排练过还是现场发飚，反而不重要了。你说的对，都不是善男信女，因为在这世界上，善男信女都饿死了 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212222@0)
        • 刘妹妹是不是真的赚大了，等一段时间再说吧。。。呵呵。。。 -redsky(忧伤苹果); 2012-1-14 (#7212237@0)
        • 我不是没饿死活的好好的嘛, 太消极了.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212249@0)
          • 你，属于 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 {12} (#7212268@0)
            佛祖交代了的
        • 一直觉得张在以他的方式炒作这个节目和他自己. 刚看这期节目的时候没有感觉刘MM在作秀. 但如果这真是她的本性的话, 她必须意识到自己的问题, 否则她在今后的职场上早晚会碰钉子的. -femaleaquarius(水瓶女); 21:09 (#7212244@0) reply more -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-14 (#7212277@0)
      • 当然。。。她无相关工作的知识和背景，还不断的明显撒谎，像是做节目的吧？ -11219(雪儿); 2012-1-14 (#7212227@0)
        • 一直觉得张在以他的方式炒作这个节目和他自己. 刚看这期节目的时候没有感觉刘MM在作秀. 但如果这真是她的本性的话, 她必须意识到自己的问题, 否则她在今后的职场上早晚会碰钉子的. -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-14 (#7212244@0)
          • 同感，是张和电视台在作节目。我不觉得刘MM在作秀，她也许是无知者无畏，比她周围人的文学功底强些，所以她自信满满的上台来了，尤其在张的诱导煽动下，她纯本色演出。这下收视率大增，刘MM的职场道路不会平坦的了。 -11219(雪儿); 2012-1-14 (#7212295@0)
            • 她的水平如何，不是这期的重点。重点是：根本就不给她机会展示才华。而且是因为某种微妙的，不能付之于口的原因。 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212355@0)
              • 张给过她两次机会让她有展示才华，问她：1 ，喜欢什么文学作品？喜欢莎翁的什么作品？2，读过莎翁的什么作品？刘MM答;1, 莎士比亚的英雄双行体，2，。。。在中学里演过莎士比亚的作品，扮演巫婆。刘MM两次回答全错，张没再给刘MM第三次机会展示才华，开始讨厌她。。。 -11219(雪儿); 2012-1-14 (#7212401@0)
                • 肯定不算标准答案，但是说完全没谱，也牵强了。呵呵 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212504@0)
                  • 看用啥标准答案判了，按文字编辑工作算不及格，按职场表现算0分，按娱乐表演算100分，哈哈哈，热烈欢迎刘MM！ -11219(雪儿); 2012-1-14 (#7212576@0)
                    • 看今天的NEWS, 好象男人装给了她OFFER, 希望她今后更能沉下去一些. -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-15 (#7213719@0)
                      • 感觉男人装是利用刘现在的人气，提升知名度，也给应聘电视节目做个结果。。。都是在炒作。。。今后她就难说了。 -11219(雪儿); 2012-1-15 (#7213747@0)
                        • 很有同感 :) ~~~ PERSONALLY, 我是不愿意和刘MM 这样的人做同事的. -femaleaquarius(水瓶女); 2012-1-15 (#7213749@0)
                          • 如果在张和刘之间二选一呢？ -majiav5(majia V5); 2012-1-15 (#7213811@0)
                            • 我宁愿都不选。。。如果必须选同事，我选张，他至少愿意跟我沟通些对工作有用的相关知识，不愿听刘的答非所问的一堆废话。你呢？ -11219(雪儿); 2012-1-15 (#7213822@0)
    • 啊?? 你确信"红卫兵"三个字不是笔误??? -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212211@0)
      • 本来挺确定的，被你这么一问，又怀疑人生了。呵呵， -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 {40} (#7212233@0)
        你一向对我友好宽容的，这么发问必有道理。
        • 我也有同样的一问。一个是非不分，善恶不分的人居然成了你的偶像，令人不解 -91109(葡萄紫的大海); 2012-1-14 (#7212240@0)
          • 不算偶像吧，只是觉得作为中年人，他有他的道理。而且简单判读对错是草率了一些 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 (#7212275@0)
          • 是非善恶是谁说的？是通过历史和世界格局来验证的。我们说的“是非善恶”，不会有人太在意的，所以我们应该好自为之。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212278@0)
        • 我对不糊缴的人都宽容 :-)... 红卫士兵离你说的那个境界不是一般的远... -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212261@0)
          • 感动了 -dv2011(天地一沙鸥); 2012-1-14 {12} (#7212283@0)
            一边先哭会儿
            • ...的眼泪 :-)... -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212333@0)
          • 比你近多了。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212296@0)
            • 很可能啊.. -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212313@0)
              • 不是有没有可能的问题。你上面的逻辑已经表明，你根本不是这个境界的人。 -ereader(读人); 2012-1-14 (#7212322@0)
                • 完全同意... -snow_bird(sunshine); 2012-1-14 (#7212329@0)
                  • 唉。。。还是去读论语吧。 -walkalong(汉家儿郎); 2012-1-14 (#7212408@0)
                • WHAT? 你被红卫兵蒙了.和我刚开始一样. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-15 (#7213030@0)
                  • ear, :-)... 让snow bird和兵哥去吧.... 你撒手... -member321(5天田); 2012-1-15 (#7213058@0)
                    • OK. 我对你不DEFENSIVE. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-15 (#7213064@0)
                      • 我很有攻击性吗? :-)... 去看看我贴出来的<<梁林>>, 看看这对绝配, 说说你的想法...:-) -member321(5天田); 2012-1-15 (#7213080@0)
                    • 不要挑动群众斗群众嘛。俺不会跟雪鸟MM或耳朵MM斗的。俺胆子小，脸皮薄。 -wincity(红似火); 2012-1-15 (#7213768@0)

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