美国的保守主义，huh? 你指的是哪个？ -mikesmith(老猫) @美国华人论坛:美国枫下论坛 The Rolia Forum of USA

美国的保守主义，huh? 你指的是哪个？

mikesmith(老猫)

一般认为共和党代表美国的保守主义者，可如今这个保守主义代表的东西太多了，很容易混淆听众：

1） Bush, Romney代表的GOP的传统势力：大财团，巨富,和著名的Military–industrial complex

减税，减谁的税？ the top 0.01%。寻求跨国企业的利润最大化，制造业外包，华尔街金融体制的问题，无意义的石油战争，中产的挣扎，upward mobility的消失，这批人难逃其咎。他们想的就是如何控制更多的资源，增加更大的财富，把转移巨产去Caymen Island避税的行为合理话；

2）grass root, 茶党,Libertarians,

小政府，自由市场的信仰者。本身没错，可惜如果把这个当成religion, 当成解决一切问题的灵丹妙药，决不妥协，不挣眼看世界，盲目相信第一类人能做到这些，不仅错了，还傻了。

3）社会保守主义者，极端的宗教信徒

限制妇女权利，反对移民，凡事引用圣经，想把社会带回到50年代...

(#7750102@0)
Last Updated: 2012-8-30
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你提的这三类是重叠的，分不出来。另外“限制妇女权利，反对移民”，这些事有没有呀？有也不用扯圣经吧，你读过圣经吗？教会庇护了多少难民你知道吗？ -firetrain(火车头); 2012-8-30 {441} (#7750142@0)

中产不是靠政策养出来的，是靠自己努力挣出来的。美国政策离民意不远，不要当美国人是傻瓜。美国中产的萎缩是中国“中产”崛起竞争的结果。按钱分阶级的观念过时了，阶级都是经济角色而已，是可以流动的东西。哪天中国中产萎缩了，美国中产就会多一些。不要当做大不了的事。美国利益还是主要靠你分的第一类人里面几位代表的(你漏掉了Steve们)，短时间内改不了。你可以试图发明别的体制，但我很有把握的告诉你，前人都玩过了，走不通。O8光喊Change没用，Change了多半也没用。

no offense...没有冒犯信教的人的企图。但作为一个多民族多信仰的国家，有人信佛教，有人信伊斯兰，还有人什么都不信。就算圣经再好再对，教会做了再多的好事，也得和治国分离才是。btw, 我指的是Rick Santorum -mikesmith(老猫); 2012-8-30 (#7750462@0)

为啥圣经要和治国分开？你那佛经，伊斯兰经，不信经，共产经，猫猫经，为啥不分开呢？美国强大能和基督教分开吗？基督徒都不让参政，你还玩啥呀？ -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751064@0)

别曲解我的意思，参政无关信仰。总统可以信基督，信摩门，也可以什么都不信。下面这段话不是我说的，不是肯尼迪说的，不是Obama说的，是共和党的里根总统说的。里根在如今的共和党内，根本得不到提名 - Jeb Bush Says His Father and Reagan Would Lose Out in Today’s GOP -mikesmith(老猫); 2012-8-30 {339} (#7751127@0)
“We establish no religion in this country, we command no worship, we mandate no belief, nor will we ever. Church and state are, and must remain, separate. All are free to believe or not believe, all are free to practice a faith or not, and those who believe are free, and should be free, to speak of and act on their belief.” - by Reagan

政治家的有些话也有水分. 很正常, 不能太当真. 比如说里根如果在今天不能被提名. 这些话都没用, 也不要相信. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751170@0)
哦，总统可以信基督呀。你知道圣经里说的什么吗，要祈祷天国降临，神的道行在地上如同行在天上，基督要和信徒共同治理世界千年。如果总统信仰是真实的，那么你怎么能指望他人格分裂来和你一起来反对圣经的教导呢？你指望得上的只能是一位假基督徒。 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751181@0)

我觉得，总统愿意信什么是他的私事，不能按照自己的信仰给公家办事，也不能拿自己的信仰要求其他人。 -baalinca(把您卡); 2012-8-30 (#7751192@0)

嘿嘿，不能按信仰给公家办事，那按什么给公家办事？ -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751210@0)

法律啊。 -baalinca(把您卡); 2012-8-30 (#7751215@0)

嗯，没错。那为啥总统还得按圣经宣誓呢。人写的法律能规制清楚总统的权责吗？ -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751229@0)

这是一种理想状态. 事实上总统的宗教信仰对他们当选和制定政策都有很大影响, 反过来也会影响民众.结果如何, 是另一个问题. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751223@0)

他完全可以有他的信仰，这和按照宪法行使权力并不矛盾。另外，据统计，历史上第一次，美国超过一半的人口可以接受一个无神论者当总统。 -mikesmith(老猫); 2012-8-30 (#7751228@0)

您是说O8毛？link pls -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751233@0)

It has nothing to do with Obama...It just shows the openness of the society.. -mikesmith(老猫); 2012-8-30 (#7751243@0)

那是因为他们不了解无神论者...而已.目前为止,还没有一部影视作品出现无神论者的美国总统.说明好莱坞都不认为这是个值得一提的假设.好莱坞应该主要是左派吧? 而且, "可以接受"不等于去投票支持,相当于别人要疯我不管的态度,而持不可以接受的必将去投票表达不可放任的态度. -firetrain(火车头); 2012-8-30 {100} (#7751905@0)
高达49%的选民不支持无神论者成为总统

差不多48%的受访者表示，他们也会不赞成自己的孩子与无神论者结婚
http://7yd.5d6d.net/thread-20929-1-1.html

Rick Santorum 是谁我不管。你指责谁的时候最好把圈子定出来，不要搞得人人自危。 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751071@0)

你里面的内容比标题的内容要好的多,换一下就好了. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751158@0)

有兴趣的人自然会进去看的。标题是给没兴趣的看的。 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751185@0)

好在今天没捣乱的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751283@0)

Libertarian小政府，自由市场？小政府，自由市场的前提是理想的封闭的社会， -burstofsilence(沉默); 2012-8-30 {320} (#7750189@0)

这个社会里的人们都绝对聪明，绝对理智。经济学很多理论都建立在这上面的。机械地运用各种学说，是经济危机加剧的原因之一。看看这次08危机，有哪一个经济学家从根本上有解决之道？还不是靠着美联储对市场收集的大量一手资料，头痛医头，见招拆招，不讲道理，不怕负责，才把将要崩溃的局部经济挽救回来？

所以，小政府、自由经济，可以休矣！

+1 -rogers.user(倍尔); 2012-8-30 (#7750243@0)
崩溃的局部经济不是挽救回来的，是转嫁出去了。而且还没完，很快就得要QE3,黄金大涨。小政府、自由经济，是已经休矣，不是将来式。大政府不可避免但原因主要是政治，不是经济。因为有另一反自由市场的赢利型政府扩张，必须对等面对。 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751093@0)

你在定义一场新“冷战”么？ -burstofsilence(沉默); 2012-8-30 (#7751213@0)

应该不是大规模战争,但因为对方用人海战术, 己方不得了不采取同样姿态.简单的举例说,中国军用黑客,造就了美国政府IT部门大量就业. -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751874@0)

唯一能改变美国衰退趋势的是和中国打一战,然后中国陷入内战,或者中国内乱 -nice2002(+7); 2012-8-30 (#7750228@0)

好战必亡，忘战必危，说的就是美国和中国的现实状况 -kingsw(Steven); 2012-8-30 (#7750253@0)
不战而屈人之兵 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751099@0)

老猫和沉默的总结都太粗糙.其中也有严重误解.市场经济在世界还是占有主导地位.但因为长期经济发展和社会稳定,让左倾越来越有市场而让政府也有能力更多的干预经济并扩大社会福利.目前的一个矛盾是经济不能和社会福利同步增长. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751150@0)

我应该算是右倾的，也从来没反对过市场经济。在完全的自由市场和政府参与之间需要一个balance...Tea Party要的是一个极端，99%是另一个极端。如何控制债务，减少政府冗余，提高教育质量，改革健保和social security. 面对工会,这之间没有妥协，是办不到的。 -mikesmith(老猫); 2012-8-30 {43} (#7751163@0)
而美国国会现在是disfunction, 两党成为仇人。

看看, 我说过你是个右倾你还争辩过. 从我对你很多观点的了解. 我们之间在主要问题上分歧不大. 具体是针对政策层面的东西.这些东西就是根据当时情况左右妥协的结果, 不能妥协就要拉锯, 很不幸, 但这是体制的一面. 否则就容易发生独裁, 后果更严重. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 {27} (#7751179@0)
当然后面的话不是针对你说的.
要妥协，就得理解社会各界。你在IBM呆久了，不知民间疾苦。出来混混吧。 -firetrain(火车头); 2012-8-30 (#7751194@0)

我觉得老猫作为精英阶层, 还算是很关心下层啊. 哈哈. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751199@0)

民主政治就是这样，代表得了别人却代表不了自己，如果妥协了，就会失去选民的支持，个人价值也就无从得到体现。所以最后都是死硬的靠拉锯战、玩遍天下的手段，在最后一刻通过一个怪胎。 -burstofsilence(沉默); 2012-8-30 {258} (#7751208@0)
至于你说的左右之争，我一直想说一句话：从大陆来的，思想偏右倾很容易，说明你可能是容易被环境左右的人；能接受“左倾”则不然，这就难一些，因为那是转变后的再思考，是独立思考的结果。

你说你右倾，我倒是觉得你不左不右，既左又右，就事论事，以猫为本。不错，请保持。

从你的标题理解, 你似乎从整体上对民主政治并无好感.对老猫的评介道是很精彩. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751231@0)

公平的讲，我对什么制度都没好感。任何政府都是人类自由的敌人。 -burstofsilence(沉默); 2012-8-30 (#7751241@0)

很不幸,人类无法避免制度和政治.因此只能设计一个比较符合人性的制度.否则就是无奈的逃避或无政府主义.因为我们是人.最基本的,人要没有任何恐惧的谈论政治. 这就是我坚定的主张民主政治的原因. 因为我能自由的表达, 即使我没有能力参与. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 (#7751245@0)
人类社会发展必然产生社会分工而走出自然经济. 有社会分工就要有合作. 经济形态如此, 就需要相应的政治形态.只有在蛮荒状态下可以实现. 从历史上看,没有政府和制度照样不能保护个人的自由. 因此我觉得你理解的自由是绝对的.但我本人可以理解:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 {41} (#7751250@0)
另外, 个人很难或无法保证自己的自由和安全.

几位, 找到位置了么? 哈哈哈. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-8-30 {23} (#7751269@0)

真想给BZ几脚, 正带劲呢.

@USA

美国的保守主义，huh? 你指的是哪个？

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