苏修和朋友的谈话（12） -heater(美帝苏修) @美国华人论坛:美国枫下论坛 The Rolia Forum of USA

工作学习 / 外语学习 / 苏修和朋友的谈话（11） -heater(美帝苏修); 2012-10-2 {1564} (#7817036@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛两天后……

David：这两天我一直在想，dog和law怎么会是同一个元音呢？

苏修：这东西叫做思维定势。你就认准law是长元音，dog是短元音，所以陷在里面出不来。实际上，现在越来越多的语言学家主张抛弃或者淡化长元音短元音这种说法。

David：从中学学的就是这个，字典里音标也标长元音短元音，怎么会错呢？

苏修：美式英语进化到现在，一个元音的长短，其实很大程度上不是元音自己决定的。

David：那是谁决定的呢？

苏修：还有两个更重要的因素。第一个因素，是在句子里这个音的地位。第二个因素，是这个元音后边到底跟着什么音。

David：你要不举例子，这个没法懂。

苏修：比如这么一句话，He bought a dog。他买了一条狗。这句话如果作为一个普通的陈述句，按照传统长短元音说法，是不是bought的元音应该比dog长呢？

David：我想想啊。。。长元音，短元音。。。是的。

苏修：这个就错了。

David：难道dog的元音比bought的还长吗？

苏修：正是这样。在这句话里，dog包含主要信息，是重点词，要重读。bought包含次要信息，要轻读。

David：我要是读这句话，一定是bought和dog都重读。

苏修：你这就是中国人一个典型的语调问题。这个事情以后再慢慢谈。

David：轻读重读有什么影响呢？

苏修：重读的词，里边的重读元音比同样的词轻读的时候要长。

David：这个好理解。突出重点吗。那第二个因素，跟这个元音后边跟着什么还有关系吗？

苏修：在重读音节里，同样一个元音，如果后边跟的是浊辅音，或者后边什么都没跟，一定要比后边跟着清辅音的发音要长。

David：这句话怎么这么绕嘴，你能举个例子吗？

苏修：这种词随便就能举例子。比如说，如果你说，It's so bad. 和 It's a bat. 这里的bad就明显比bat发音要长。

David：这个我以前都没听说过。

苏修：我也是几年前读《American Accent Training》才知道这码事。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

苏修和朋友的谈话（12） -heater(美帝苏修); 2012-10-2 {1843} (#7817102@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛David：你说的这个元音后边跟浊辅音和跟清辅音，则元音长度不一样，我以前从来没注意过。

苏修：这个如果我不告诉你，你很难注意到。尤其如果你听广播听新闻，因为长句子多，而且你更注意内容，所以这些细节不明显。但在日常的口语中，因为短句子相对多，这种细节就相对明显些。

David：我对此还是有怀疑。

苏修：你找个老外，请他读几个词，比如mat，mad；mop，mob；beat，bead。他一读你就能听出来区别。而且他不是特意注意这些音长的，对他们来说这都是自然形成的。

David：回头我试试。可是这个现象对咱们中国人有什么用处呢？

苏修：当然有用处。如果你能够在音长音短的这个问题上和老外保持一致，你说英语的节奏就更接近本地人。听起来更悦耳，不觉得别扭。

David：接近本地人，这个我就不想了。还有别的好处吗？

苏修：最重要的好处是你说话更容易被人听懂，而不会听错。

David：怎么个听错法？

苏修：比如，在缺少上下文的时候，如果你说，I'm creating a new blog. 你在建个新的博客。blog的元音应该是较长的。如果你说短了，老外会听成block。如果你该说block的时候，音发长了，老外会听成blog。

David：老外他傻呀？这两个词结尾的辅音，一个是g，一个是k，他们听不出来吗？

苏修：老外听这类词，不是靠听最后的辅音来判断是什么词，而是通过听元音的长度！

David：我没法再跟你谈了，这都什么歪理邪说。我得准备面试去了，星期五就第二轮面试了。

苏修：面试还会遇到Todd，你准备好怎么说他的名字了吗？

David：你的意思是，这个元音也要拉长？

苏修：没错。另外咱回到最开始的话题。长短元音。现在的美式发音，至少有两个因素影响元音的长度，而这两个因素起的作用都非常大。所以原来提的长元音短元音已经根本不适合时代需要了。dog和law的元音合并成同一个，这是适应这种时代的发展。也是由于这两个影响元音长度因素，我们没法说是law的元音变长了还是law的元音变短了。

David：我顾不得那么多了。还有件事忘了告诉你，我们组有个女同事中国人，听说你对语音有研究，说要问你个问题。

苏修：什么问题？

David：她说见到你才肯说。

苏修：这扯不，问题严重了。是MN吗？

David：她儿子都12了，你想啥呢。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

“如果你能够在音长音短的这个问题上和老外保持一致，你说英语的节奏就更接近本地人。”support！ -nuanxin(nuanxin); 2012-10-2 (#7817188@0)

苏修和朋友的谈话（13） -heater(美帝苏修); 2012-10-3 {2155} (#7820127@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛三天后的下午，在Tim Hortons，David向苏修介绍了自己的女同事Yan。苏修和Yan互相问了好。

Yan：我有个问题能问问你吗？

苏修：请讲。

Yan：我是南京人。说普通话和说英语，都是L和N不分。我老公是北方人，我女儿在这里上小学。他们俩成天嘲笑我的L和N的发音，我都快崩溃了。有什么好办法解决吗？

David：我是武汉人，以前多少也有点这个问题，后来去北方上大学，几个月就都解决了。
苏修：人和人的基础不同，掌握外语的能力不同，环境不同。这个不能互相比。Yan，我说两个词，light，night。那个是灯？那个是夜里？

David：前边的是灯，后边是夜。
苏修：看来你听这两个音应该没啥问题。那你平时是把灯说成夜的时候多，还是反过来更多些呢？

Yan：我也不知道。有的词我会把L说成N，有的会把N说成L。

苏修：这个问题解决的方法是有，但主要靠你自己练自己坚持。

Yan：什么办法呢？

苏修：David，你觉得L和N的区别是什么？从舌头的位置，和发音的部位来分析。

David：light，night，night，light。舌位没区别，都是舌尖向上，但是night的音是从鼻子出来的。

苏修：这就对了。解决办法的第一步是捏鼻子法。David，你把鼻子捏住，再把这两个词重复一遍。

David：light，nai，nai。。不行，night说不出来，鼻子捏住了，不让出气儿，怎么说这个音哪。

苏修：Yan，你听出来了吗？如果是light，你捏住鼻子，说出这个词应该没有一点困难。你要是觉得有困难，那一定是加了鼻音。如果说night，你捏鼻子的时候应该说不出来。如果说出来了，说明你有说成light了。你要多找些这样的词，就是l和n是第一个辅音的词回家练。

David：这个听起来有道理。那解决办法的第二步呢？

苏修：第二步叫做哼哼法。你见到night这样的词，发元音之前，先用鼻子把N音哼一两秒钟，然后在把元音说出来。David，你听明白了吗，要是明白了给示范一下。

David：hnnnnnn，night。不行。这样说话别人以为你脑残呢。
苏修：谁让你平时这么说话啦？只是练习的时候才这样做，增加鼻音的感觉。注意的是，哼哼音不要断，哼哼的同时，嘴里把元音带出来。一旦断了，这种练习就没有效果。

Yan：David，你学得这么好，平时可要多指导我呀。我回去找些词，你休息的时候帮我按照这两个办法练练。
苏修：对了，你先回去练。要是觉得效果不好，我再给你出第三招。

David：还有第三招？

苏修：第三招有副作用。除非第一第二招都不好用，我才告诉你第三个办法。

David：你这就不对了。这又什么藏着掖着的？说出来能怎么样？

苏修：我怕说出来把Yan弄糊涂。回去练没练好容易走火入魔。

David：我倒。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
苏修和朋友的谈话（14） -heater(美帝苏修); 2012-10-3 {1872} (#7820137@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛David：第三个办法是什么呢？

苏修：第三个是改变舌位法。这个方法需要你改变一个舌位，就是N音的舌位。

Yan：这个是什么意思呢？

苏修：N这个音，在英语里，有两种发音方法，这两种方法鼻音没啥区别，区别在于舌位。第一种发音方法的舌位，和L是一样的，都是舌尖顶上腭。但是对于L N不分的人来说，这种方法由于和L舌位一样，使人在发音的时候难以区分。

Yan：那第二种发音方式的舌位一定和L不同了。

苏修：正是。N音的另一种发音方式，是舌尖轻顶下牙背后，舌前部往上拱，接触上腭。

David：这种发音方式和前一种区别是什么呢？

苏修：区别在于，舌前部接触上腭，接触面积大，更容易堵住气流，迫使你发出鼻音。

David：真的吗？我来试试。Night，night。好像还真是这个感觉。

Yan：我来试试。

苏修：先别急，你先找好舌位，先别出声，体会一下这个舌位。

Yan：体会完了。舌前部挡住气流，是要比舌尖上翘的效果要好。

苏修：现在结合方法二，摆舌位，哼哼，然后发出元音。

Yan：night，night。哎呀，我这辈子从来没有过这种感觉。

苏修：什么感觉？

Yan：就是N音在我自己完全的控制之下发出来的感觉！

苏修：有那么严重吗？

Yan：你们北方人体会不到的！

苏修：David，我这是第二次跟你提到这个舌位，就是舌尖轻触下牙背后。你记住这个，以后我还会不断地那这个说事儿。

David：你还有多少货没抖出来呀？

苏修：你等着吧。另外Yan，这个练习很艰苦。你受得了吗？

Yan：如果我练不好，老公和女儿嘲笑我我也认了。你的这些办法，能帮我解决汉语里L和N的发音吗？

苏修：办法一和办法二可以用在汉语的发音纠正里。办法三不行。

David：有什么不行？

苏修：因为汉语里N的舌位只能是舌尖上翘。如果你用了我的方法三，你说出来的汉语，就象外国人说中国话。

David：真的吗？

苏修：你能不能马上想出来一个有很多N音的词？

David：让我想想。。。你奶奶的。

苏修：你奶奶的！怎么说话呢你。

David：这就是我想出来的词啊。我试试你的第三种方法，你奶奶的～

Yan：哈哈哈，笑死了，你说这个话怎么跟外国人说中国话似的。

苏修：这就是我说的副作用。第三种方法，你练习多了，会影响你说中国话。

David：你又开始瞎掰了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
第一阶段先写到这里。明天我会就这14篇写个小小的总结。 -heater(美帝苏修); 2012-10-3 (#7820146@0)
元音的长短正如您所说。但dog和law这两个元音的音位也不一样，不知在音位上是否现在也有趋同化的情况出现？ -looksee(qiaoqiao); 2012-10-5 (#7825707@0)

实事求是地说，我并不知道这两个音还有音位上的不同。有区分这两个音位的链接吗？谢谢。 -heater(美帝苏修); 2012-10-5 (#7825736@0)
也请有兴趣的同学搜一下“cot-caught merger”，发表自己的见解。 -heater(美帝苏修); 2012-10-5 (#7825803@0)
这个回答仅仅是关于音位的，与音长无关！ -looksee(qiaoqiao); 2012-10-5 {484} (#7826193@0)
这个回答仅仅是关于音位的，与音长无关！查了查wikipedia，这个cot-caught merger在当代，主要发生在美音区，也发生在加拿大。似乎这个merger主要的是将caught向cot合并。但似乎这个合并并不完善（在读了你这文章后，回想起来，就我所听到的：caught向cot的靠拢只到达英国英语的cot音的位置）。再一个就是，似乎只有很少一部分人如此发音（我在加拿大，这个合并的比例在美国一些地区可能比例更大些？）。总体看法，到目前为止，区分这两个音的人应该比合并这两个音的多。另外，几乎所有的播音员都还是区分这两个音的。

又：回想起来曾经一个老师（英国后裔的加拿大人），他也是在音位上merge这两个音。但有趣的是，他似乎注意到他自己将这两个音发成同一音位，于是，他居然用明显的长度差别来区分这两个音所代表的不同的spellings。比如把caught拉得特别长以区别于cot。 -looksee(qiaoqiao); 2012-10-6 (#7826215@0)

另外，这就有点像中国南方人分不清/n/音和/ng/似的，还有由于近30年东南的经济发达，再加上当代人员大量流动，结果居住在北方的人里也有很多/n/和/ng/不分。但这应是区域性的和个人性的。标准的普通话发音的话，还是应该区分这两音的，对吧？ -looksee(qiaoqiao); 2012-10-6 (#7826222@0)

这个问题我是这样看的 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 {676} (#7826458@0)
这个merger名字叫cot-caught merger。cot对我来说是个生词。美国人为什么不找个常用词作为这个merger的名字呢？这个说明，在常用词的范围里，如果你把这两个音混为一谈，不容易引起歧义。

随着语言的进化，美国人发现，既然这两个发音很相近，而且就算弄混也不容易引起歧义，干嘛不干脆把这俩音并成一个呢？

美语的一个大特点，就是省事儿，外加务实。对英国人遗留下来的东西，好的接受继承，耽误事儿的费劲的能简则简。

落实到这个merger，我认为每个月从不merge到merge的美国人绝对比反过来的多。原来merge，但特地改成不merge的人肯定有，但这些人是平时很在乎发音的人（geek），尤其是追求正统的人，或者是职业需要（老师）而重新检查自己每个发音的，在美国人里算是少数，或者另类。

当然这都是我个人的见解。

嗯，既然已经有据可依了，对这两个音区分有困难的童鞋，就不区分吧。:=) -looksee(qiaoqiao); 2012-10-8 (#7828258@0)

随便举两个中文里的例子 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 {340} (#7826464@0)
我上小学的时候，语文课，“呆板”这个词，必须读成“癌板”。否则判错。“从容不迫”，必须读成“葱容不迫”，否则判错。

如今30年过去了，这两个发音都被抛弃了。我觉得这就是汉语里人为清除“费劲，没有意义，不合时代”的成分的例子。

另外，“剖腹产”这个词，绝大多数人都会读成“抛腹产”。这个“剖”字的读音以后会不会干脆就改成“抛”，我拭目以待。

苏修和朋友的谈话（15 阶段小结） -heater(美帝苏修); 2012-10-5 {1587} (#7825779@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛还是问答的形式。

网友：你为什么要用对话的形式？

苏修：对话的形式至少有两个好处。第一不必过多地考虑措辞行文之类的。象论文那样严谨措辞很累的，而对话既然是很多口语化的东西，就可以随便一些，把精力放在讲述事情上。第二个好处是随时可以添加一些零七八碎的东西，而不显得唐突。

网友：对话里的David是真实存在的人物吗？

苏修：David是我接触过的众多英语学习者的一个集合体。这个人有一定的水平，正在提高口语的过程中渐入佳境。

网友：对话中三言两语就解决一个问题。实际上是这样吗？

苏修：对话中的三言两语就讲清楚一个语音现象，这个在现实中是不可能的。一个简单的语音现象，如果一个学习者不明白加上不习惯，通常少则需要半小时，多则需要反复强调几天才真正有效果。就象电影里武林某弟子为了报杀父之仇灭师之恨，苦练武功十几年最后打败了仇人。可他苦练武功的过程，在电影里也就是几个镜头，个把分钟就表现完了。

网友：你打算继续写吗？

苏修：原计划是要写一些的。以我现成的材料，写上个四五十篇应该没有问题。但现在的情况第一时间紧，下周起几乎没什么空闲时间写帖子了。而且反馈有点少。

网友：如果继续写，主要写些什么内容呢？

苏修：很多语音、语调现象，是如何影响中国人说英语的，中国人应该用什么途径来改进。你在网上可以找到很多分析语音的podcast，博客之类的，但有深度地针对中国人具体问题的，非常少见。我现在写这些东西是一种尝试，希望补充这个空白。

网友：你说的反馈有点少，这个反馈指什么呢？

苏修：反馈第一是讨论，尤其是有深度的讨论。第二是问题。如果你有哪些词或者词组说出来人家本地人听不懂的，都可以作为问题提出来。有的问题我已经有成熟的答案。有的问题没答案的我可以边琢磨边请教专家。

网友：你打算以后专门写书或者从事这个职业吗？

苏修：目前还是要干好本职工作。写书或者别的什么事情退休后再说。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

赞一个！另外，rolia怎么没有表情符号哇？让我们可以给喜欢的但又没有什么要说的文章树个大拇哥什么的？ -looksee(qiaoqiao); 2012-10-6 (#7826228@0)
co赞，期待看下文。有心得一定要总结出来，遗失了就可惜了。有没有反馈倒是次要的。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-10-6 (#7826315@0)
很好。这些对话中有发音，同时也有一代移民特有的观察总结，还有不少的哲学思想。我的理解。看了你的小文，我最大的收获是重视发音。矫正发音是短期的，但一旦矫正完毕，收益是长期的。我没有发聩，是尊重你帖子的队形，因为你提到过要保持队形。 -c_w(.); 2012-10-6 (#7826327@0)

我，认为做为一代移民，这样大量注重发音，是不现实的做法。表达的清晰，完整，本地性等等，要远远高于发音。我的感觉是思想为第一，组织为第二，表达为第三，发音为第四。思想，对一个 40+ 的人，算成熟了。组织和表达，作为移民，要增进的地方太多了，数不胜数。 -c_w(.); 2012-10-6 (#7826332@0)

支持小C一下。本人认为，口语只要对方听懂，有口音不是问题。对绝大部分国移来说，发音没有大问题。老外听不懂另有原因，其中一个重要问题就是重音。昨天一位同胞说 fantasy，听了三遍俺才听懂，因为他把重音放在ta上了，叫“反---塌---c”，而不是“---fan---特c”。 -wincity(红卫兵); 2012-10-6 (#7826342@0)

重音也是发音的一部分。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-10-6 (#7826367@0)

我个人是把重音归到语调的类别里的。后面的帖子会重点分析这个问题。 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 (#7826427@0)

语音,语调,联读,重读,弱读,节奏等等和说有关的,在我看来都属于发音问题,也许我的归纳比较笼统.红为兵的例子很好地说明了发音对表达思想的障碍. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-10-6 (#7826470@0)

小C的说法我十分赞成。我在有关发音的对话里，会尽量提到某种中国人的发音问题再多大程度上会影响理解。有些基本不影响理解的问题，很多人其实只要知道就可以了（了解的目的是为了能听懂别人），未必需要纠正。 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 (#7826425@0)

我（到目前为止，呵呵）非常欣赏你不急不徐，不气不脑的心境。你不说起，我真是没有留意发音的问题。一时奋斗，收益终生，是好事。 -c_w(.); 2012-10-6 (#7826431@0)
我刚才又想到语句的发音也是重要的，不光是单词的发音。单词的发音有毛病，有时通过句子就很大的弱化毛病了。 -c_w(.); 2012-10-6 (#7826433@0)

小C又精辟了一回。句子里各个部分的轻重缓急也很重要。发音（请注意我这里说的发音不包括重音）真的不是问题。 -wincity(红卫兵); 2012-10-6 (#7826442@0)

谢谢红卫兵又提出了这个问题。我会在以后的帖子里，通过举例子，说明在什么情况下发音不对是问题，什么时候不是问题。 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 (#7826450@0)

呵呵。哲学思想倒未必，不过我总是希望每个问题都能把“中国人为什么会这样说”的根源找出来。另外，我好像没提过保持队形的事情。估计是别人说的。 -heater(美帝苏修); 2012-10-6 (#7826452@0)

我也来反馈一下，把你的十几篇都看完了，写的真不错，我觉得就这个格式都已经可以出书了。至于美音的问题，我觉得我们多伦多这边美音不是那么重，想很多a的音嘴巴不用张得那么大。但听过几次人家说data叫‘搭他’（我读dei-ta），大家说这词怎么读？ -sisimiss(冰糖葫芦-○○○○-); 2012-10-7 (#7827134@0)

DEI-塔也好，达塔也好，这个词只有大概这两种叫法。没有其他词和它的发音相似，很好处理。还有 EITHER, 有人说是爱得，有人说依得，爱得依得，跑不出边儿去。 -c_w(.); 2012-10-7 (#7827257@0)

同意。data这两种读法都可以。我是听公司的老外怎么读，我跟着怎么读。另外很多中国人会把这个词的读音跟date混淆。这个就会经常引起重大歧义。搞IT的人很多都深有体会。建议有这个读音问题的人吧data读作“搭他”。 -heater(美帝苏修); 2012-10-7 (#7827339@0)

"语音、语调现象，是如何影响中国人说英语的，中国人应该用什么途径来改进。" This kind of stuff is what i really need to learn. The issues you mentioned in a few series are the problems I encountered, -nuanxin(nuanxin); 2012-10-9 {123} (#7830238@0)
such as "sport" - R prounounce..., etc. Your methods provided are very helpful to me. Your time is very much appreciated.

@USA

苏修和朋友的谈话（12）

Replies, comments and Discussions:

More Topics