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  • 枫下拾英 / 历史 / 飞夺泸定桥 - 爬铁锁去打仗是现实还是魔幻？ -mikesmith(老猫); 5-7 (#16084207@0) +1
    • 今天是啥日子啊，不是应该纪念南联盟大使馆被炸25周年吗 -m0ba(莫⑧); 5-7 (#16084218@0)
      • 五七指示58周年 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-7 (#16084237@0)
        • 习近平这天已经到了塞尔维亚了，以后这个日子应该向美国人学习珍珠港被袭那天，定为国耻日 -m0ba(莫⑧); 5-7 (#16084272@0)
    • 难道没看《四渡赤水》么？ 电影就是这么演得，肯定是真的了。 -ff2021(码农闰土); 5-7 (#16084221@0)
    • 两百斤十里山路不换肩将来也是党史，谁关心你信不信？ -dummyfrog(Tigerfrog); 5-7 (#16084226@0) +3
    • 据一名亲历的老红军爷爷说，攥着铁索前行截面积最小，而且晃动的铁索增加了敌人瞄准的难度。 -shaoxing(绍兴师爷); 5-7 (#16084227@0) +2
      • 师爷说的话，可信度很高的！当时连闪电五连鞭都使将出来。 -ff2021(码农闰土); 5-7 (#16084232@0)
        • 敌人的机枪疯狂地冒着火苗，子弹打在铁索上火星直冒，为了阻挡夺桥勇士，残暴的敌人还烧红了铁锁，但是，这一切都无法阻挡勇士们前进的脚步，班哉～ -shaoxing(绍兴师爷); 5-8 (#16084916@0)
      • 22名勇士活下来的有在55年被授衔大校，妥妥的高干 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-7 (#16084244@0) +1
        • 杨成武吗？ -shaoxing(绍兴师爷); 5-8 (#16084918@0)
          • 当时杨成武不是小兵拉兹，会去爬铁索？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 5-8 (#16085014@0)
            • 用机枪掩护 -shaoxing(绍兴师爷); 5-9 (#16086216@0)
          • 杨成武是团政委，应该是在现场指挥者之一。对此战有几个版本描述，杨的亲历回忆录是其中之一....俺手头有不同角度的几个版本，包括围追堵截红军的前国军版本，老蒋日记里也有相关提及.... -see1see(Isee); 5-8 (#16085738@0)
            • 守军估计也不是很行，一旦弹药打光，立刻做鸟兽散。红军一路是怎么补充弹药的？ -shaoxing(绍兴师爷); 5-9 (#16086217@0)
              • 一路靠打仗和打劫当地军阀和富人补充弹药，有时打仗缴多了带不了那么多还毁掉了不少枪支...事实上那是个综合战，另一路的已经逼近桥头，杨这路在火力和兵力都完全碾压对岸守兵，另外桥上的板子没来得及全部拆掉，至少还有一段是有板的... -see1see(Isee); 5-9 (#16086260@0) +1
                • 红军入川后，当地的川军军力是不是很差？最终要中央军入川协力？ -shaoxing(绍兴师爷); 5-10 (#16087659@0)
                  • 嗯，川军与黔军被称为“双枪兵”(一手步枪，一手烟枪)，战力很差。过大渡河主要是中央红军，张国焘的红四一直在四川，而川军主力被红四牵制住了...本来放了1个旅来阻击红军过河，实际上被分散了，另一路已过河的红军逼近后，守桥的1个连最后逃剩一个班 -see1see(Isee); 5-11 (#16088529@0) +1
                    • 那场战斗已经被定义成一个典型，有一定艺术加工。历史宜粗不宜细 -gtec(Gtec); 5-11 (#16088532@0)
                    • 殊不知 -shaoxing(绍兴师爷); 5-11 {119} (#16088538@0)
            • 杨其实也没啥印象。 -killer(_); 5-11 (#16088539@0)
    • 拿枪逼老乡们在前面铺木板。对面的国军不忍对老乡们开枪。 -uws(United We Stand); 5-7 (#16084228@0) +4
      • 又来了，历史都是信口开河记录的，或是洗脑网文创作出来....凸显政治立场与智力水平的时候到了。 -see1see(Isee); 5-7 (#16084310@0) +1
        • There are two versions. The first one requires huge imagination, the second one reflects common sense. -uws(United We Stand); 5-7 (#16084334@0)
          • "拿枪逼老乡们在前面铺木板。对面的国军不忍对老乡们开枪"这是你按哪个版本编出来的？ -see1see(Isee); 5-7 (#16084353@0) +1
            • 老乡就是刚抓的俘虏地方民兵之类，争议个把词汇没啥意思。战场上不忍就是骗吃骗喝输家，不如把枪交给真能打的。 -firetrain(火车头); 5-8 (#16084722@0)
              • 说这么多，拿不出靠谱依据的基本上都是蓄意的抹黑或造谣传谣了...这种事真有的话，国民党的史料记录中不可能没有的，目前查遍都没找到，追溯起来估计不是洗脑网文就是谣言...俺不持立场只看证据，但有人会说你不信(谣)就是粉红！ -see1see(Isee); 5-8 (#16084757@0) +1
                • 抹黑算不上吧？用俘虏打前站是军事传统，共军不大可能例外 -firetrain(火车头); 5-8 (#16085564@0)
                  • 在泸定桥这个案例中，你是有料作为依据呢还是纯推测？若有这种情况，作为敌手的国民党还能放过？正好可以大肆渲染宣传作为推脱战败责任.....但俺翻过不少国军史料还没见过一例！你要有料可以放出来让大家开开眼啊.... -see1see(Isee); 5-8 (#16085729@0) +1
                    • 国军是川军，抽大烟的。有脑子记事就不至于输了。那铁索桥两三枪就能打断 -firetrain(火车头); 5-9 (#16086271@0)
    • 那位“有书为证”会去翻书，然后指出《XXX》、《YYY》里都是这么写的，而且《XXX》是亲历者提供的材料，所以肯定是真的。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 5-7 (#16084230@0) +6
      • 对，中国书籍的最大问题就是没有引述和注释，记得有人动不动就说，我这个论据来自多个公开史料。可是这些公开史料兴许是互相抄来抄去，实际上还是孤证。而国外书籍的索引和注释要占很长篇幅。 -monte_cristo(基度山伯爵); 5-8 (#16084910@0) +1
        • 看是什么类型的书，你说的情况一般只适合非亲历者写的书，若是亲历者写的，你让其去引述别人说的才能证明自己亲历的事？读者只能拿别的材料来旁证/核查而已。 -see1see(Isee); 5-8 (#16085319@0)
          • 亲历者都有写作班子。而这些班子成员良莠不齐，而且都有预设立场。 这钟情况下，不可能对事件有公正态度。比如，著名的草地密电，众多当事人有的说有， 有的说没有。信谁的？ -monte_cristo(基度山伯爵); 5-8 (#16086052@0)
            • 密电问题，早已离开共党多年的张国焘在写书时应该没人监控了吧？可他也没澄清啊，难道有难言之隐？这就成罗生门了 -see1see(Isee); 5-9 (#16086256@0)
              • 没有的事要澄清什么？林彪在会理会议上发难，老毛怀疑彭德怀背后怂恿。老彭一生也没澄清过。还是到了1959年，才由林彪当面郑重澄清。 -monte_cristo(基度山伯爵); 5-9 (#16086392@0)
      • 对此历史事件的质疑者是不需依据的，只需跟着喊或凭某篇网文甚至凭想象发挥就可以了....对历史话题，无依据的居然笑话有依据的，这是什么逻辑？肉联时髦的历史观基本上就是立场先行：凡是对反共仇中有利的，无需依据跟着喊及添盐加醋就对了.... -see1see(Isee); 5-8 (#16085748@0)
    • 看过相关文章，红军先占领制高点进行火力压制，川军不敢露头全跑了，爬铁锁过去是可能的。 -laohu667(老少不定); 5-7 (#16084243@0)
    • 叽叽歪歪的没意思，现在共产党都威胁到美国了，还说那些破事有啥意思。 -killer(_); 5-7 (#16084247@0) +1
    • 跟手撕鬼子比算是小菜了，只算是个善意的谎言 -whoislikethegod(We The People); 5-7 (#16084275@0)
      • 拿谎言依据出来给大家看一下，是楼主说的？ -see1see(Isee); 5-7 (#16084309@0)
    • 此话题去年早讨论过了，老猫有何具体疑问？去年的讨论贴楼： -see1see(Isee); 5-7 (#16084360@0)
    • 当年当事人很多都在要瞎吹牛也不容易 -martins(Martin); 5-8 (#16084733@0) +1
      • 此战老毛是将战斗诗化了的，具体过程的传统描述也有不实的夸大政治宣传，但上面有人说“"拿枪逼老乡们在前面铺木板”之类也是无中生有的捏造.... -see1see(Isee); 5-8 (#16084758@0)
        • 好像不爬桥也行的，河对岸也有部队。历史当故事听就好，史记不就是靠故事好听么 -martins(Martin); 5-8 (#16085877@0)
      • 哪有那么多的当事人？彭加仑也是宣传工作者，他也不是当事人。当事人杨成武可没有那么好的文笔。BTW，想想论坛上现在的各种吴吹，各种死鸭子，你们可以用以妲己赐周公的原则推广一下，彭加仑将军的宣传文章有多少可信度可想而知。 -killer(_); 5-9 {248} (#16086226@0)

        当然，以猫总这种意识形态挂帅的质疑精神以及嫌4000万嫌多，86亿军费嫌少，替败军之将胡吹海擂，质疑打了胜仗的将军，在我看来，跟半夜3点守着cbc电台一样无聊。

        属于没话找话，用国民党高级将领的原话，咱们当中谁能让一只打了败仗的军队一起跑到延安？

    • 历史是胜利者写的，信不信没有区别，还是关心一下明天的649更重要 -hi_buddy(Buddy); 5-8 (#16085094@0)
      • 是上海电影制片厂的导演高明，上海那地方比较厉害，那些配音演员搞得比外国人还像外国人，到了加拿大以后觉得都不如上海译制片说外语正宗味道。连杜秋演员高仓健本人发言味道都不行。 -caa(1); 5-8 (#16085136@0)

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